Czy jestes dumny z bycia Polakiem?

[maciek91]

Zawsze i wszędzie nalżey być dumny z Polski i swojej historii-naród bez pamięci nie jest narodem i upada

 

[Wilk_LancaSter]

Bywa że nie da się komuś wytlmaczyć, że posiadanie paszportu (obywatelstwa), jest czym innym niż narodowość, która może być tylko JEDNA.
Założyciel jest Polakiem i nie jest z tego dumny - temat jest założony wyłącznie dla Polaków, którzy mają odpowiedzieć na proste pytanie - czy są dumnmi z BYCIA Polakiem, czy też nie są dumni.

Bez urazy - spróbuję ostani raz objaśnić Ci to pytaniem "podobnym". Lampart - czy jesteś dumny z bycia szpiegiem?

 

[Lampart]

Bywa że nie da się komuś wytlmaczyć, że posiadanie paszportu (obywatelstwa), jest czym innym niż narodowość, która może być ttylk JEDNA.
Założyciel jest Polakiem i nie jest z tego dumny - temat jest założony wyłącznuie dla Polaków, którzy mają odpowiedzieć na proste pytanie - czy są dumnmi z BYCIA Polakiem, czy też nie są dumni.

No więc skoro posiadam również obywatelstwo polskie i urodziłem się w Polsce to sam sobie odpowiedz jakiej jestem narodowości Zastanów się jak coś piszesz.
Żeby było zabawniej trochę z polskiego prawa;

"Nie zaprzecza się narodowości polskiej Polaków zamieszkałych w innych krajach, a nie posiadających obywatelstwa polskiego"

Jak piszesz o narodowości to trzeba coś o niej wiedzieć, i znać prawo swojego kraju. Narodowość jest zgodna z pochodzeniem przodka i nie potrzeba do niej posiadać obywatelstwa, jak również nie trzeba być patriotą i nie trzeba być polakiem - zgodnie zresztą z polskim prawem.
Teraz popatrz coś ty napisał, wynika z tego, że Amerykanin obywatel USA - narodowości polskiej może się wypowiedzieć czy jest dumny z bycia polakiem , a obywatel tego państwa nie

Możesz mieć 10 paszportów ale jeśli wjeżdżasz do polski 9 przestaje być ważnych i stajesz się normalnym obywatelem o takich samych prawach i obowiązkach. Wiem to przerasta te zaściankowe pojęcia patriotyczne i te średniowieczne mury zatrzymujące kaganek ze światłem.
Ja nie zrzekłem się polskiego obywatelstwa i urodziłem się tutaj choć ojciec nie jest pochodzenia polskiego.
Wiec teraz zadanie do rozwiązania;

Jaka narodowość
jaka etniczność )

Bez urazy - spróbuję ostani raz objaśnić Ci to pytaniem "podobnym". Lampart - czy jesteś dumny z bycia szpiegiem?

I bez urazy, zupełnie nie wiem o czym ty do mnie rozmawiasz ? Szpiegiem ?

 

[Wilk_LancaSter]

Próbujesz mącić wodę przed niewodem.
Odpowiedz: - Jesteś Francuzem?
Jesteś Grekiem?
Mozna mieć wiecej narodowości niż jedną?
To są proste pytania, nawet po studiach zagranicznych będąc, da się na nie odpowiedzieć (na każde osobno) jednym słowem - tak lub nie.
Dasz radę?

 

[Lobo2007]

wiadomym jest za to dlaczego podją starania uzyskania obywatelstwa. W Polsce znajdował się majątek jego pierwszej żony

Rzeczywiście było coś takiego, cóż pamięć ludzka jest wybiórcza. Nie mniej jeżeli praktyczne powody usprawiedliwiają Curie...Ja tylko dłąem przykład tego, że Polacy nie roszczą sobie praw tam gdzie robiły by to inne narody. Przyznawanie się do Marii Curie (nie negując tego, że Francuzi też mają prawo być z niej dumni) jest jak najbardziej zasadne. Natomiast próba przywłaszczenia sobie Kopernika przez Niemców to już przegięcie. Niestety też robienie z Kościuszki czy Mickiewicza Litwina czy Białorusina. Może jeszcze ze Słowackiego Ukrainca. Dzierżyńskiego jak widać wziąść Białorusini sobie nie chcą.
Landwirt. Piłsudski też mówił o sobie, że jest Litwinem, ale do państwa litewskiego się nie poczuwał.

I to się zgadza ale niestety zawsze znajdujemy grupę fanatyków i w śród nich przeradza się to w szowinizm.

Albo z przeciwnym fanatyzmem Palikota, ktory apeluje by wyrzekać się polskości. Można powiedzieć, ze do tego prowadzi brak dumy.

 

[Lampart]

Rzeczywiście było coś takiego, cóż pamięć ludzka jest wybiórcza. Nie mniej jeżeli praktyczne powody usprawiedliwiają Curie...Ja tylko dłąem przykład tego, że Polacy nie roszczą sobie praw tam gdzie robiły by to inne narody. Przyznawanie się do Marii Curie (nie negując tego, że Francuzi też mają prawo być z niej dumni) jest jak najbardziej zasadne. Natomiast próba przywłaszczenia sobie Kopernika przez Niemców to już przegięcie. Niestety też robienie z Kościuszki czy Mickiewicza Litwina czy Białorusina. Może jeszcze ze Słowackiego Ukrainca. Dzierżyńskiego jak widać wziąść Białorusini sobie nie chcą.
Landwirt. Piłsudski też mówił o sobie, że jest Litwinem, ale do państwa litewskiego się nie poczuwał.

Dla mnie wszystko jedno kim była Kopernik i czy może curie była też kobietą Nie ma dla mnie znaczenia czy francuską czy Niemką - dla mnie była człowiekiem który czegoś dokonał i szacun z tego powodu - reszta to dla mnie takie podpisywanie się narodu pod czyjeś zasługi, to tak jak bym miał sąsiada noblistę i głosił wszędzie, że on w moim bloku mieszka.

Piłsudski mówił jeszcze bardzo często "bo wy polacy..." i to troszkę może świadczyć o jego wewnętrznych jakiś uczuciach.

Albo z przeciwnym fanatyzmem Palikota, ktory apeluje by wyrzekać się polskości. Można powiedzieć, ze do tego prowadzi brak dumy.

Nie mówi o wyrzekaniu się polskości tylko o stworzeniu jednego wielkiego państwa, specjalnie to przed chwila sobie puściłem aby sprawdzić, robiliśmy już coś takiego jako polska oraz jako ludzie np cesarstwo Rzymskie czy Frankowie itp.
Wiesz na tej zasadzie, to kaszubi powinni domagać się własnego państwa - mają zachowaną do dzisiaj swoją kulturę oraz własny język którego nauczają w szkołach. Polacy w drugą stronę nie potrafią działać - jak wchłonąć pod własną nazwą wpożo w drugą stronę niekoniecznie
Mnie tam dynda wielkie państwa prędzej czy później i tak się rozpadają ale nie jestem też przeciwny łączeniu się ludzi i znoszeniu barier różnic. I dziwię się Polakom niby kraj chrześcijański i na co liczy , że w niebie będą granice i państwa - to chyba będzie dramat, jak z tym ta żyć, być po prostu człowiekiem, bez patriotyzmu bez granic bez możliwości bycia polakiem ? Dziwni są ci chrześcijanie - ich postępowanie nie ma żadnego związku z ich religią

A reszta to zwykła sensacja nakręcana przez media

 

[Lobo2007]

Dla mnie wszystko jedno kim była Kopernik i czy może curie była też kobietą Nie ma dla mnie znaczenia czy francuską czy Niemką - dla mnie była człowiekiem który czegoś dokonał i szacun z tego powodu - reszta to dla mnie takie podpisywanie się narodu pod czyjeś zasługi, to tak jak bym miał sąsiada noblistę i głosił wszędzie, że on w moim bloku mieszka.

Każdy naród czci swoich bohaterów, znowu wyciąganie nieuprawnionych wniosków z rzeczy naturalnych. Francuzi Marie Curie wsadzili do swojego panteonu, czy to znaczy, że zrezygnowali już z nauki, bo mają Marie, której grób mogą wszystkim pokazywać? Ja po prostu nie wiem dlaczego Polacy mają być inni. Zacząć od Mieszka i zrobić Wikinga, na końcu z Miłosza Litwina, posypać głowy popiołem i opowiadać tylko o tym, jacy my beznadziejni, a to co w historii świadczy, że tez i zdolni uznać za przypadek.

Piłsudski mówił jeszcze bardzo często "bo wy polacy..." i to troszkę może świadczyć o jego wewnętrznych jakiś uczuciach.

Mickiewicz i Kościuszko też chyba mówili o sobie "Polacy"

Nie mówi o wyrzekaniu się polskości tylko o stworzeniu jednego wielkiego państwa, specjalnie to przed chwila sobie puściłem aby sprawdzić, robiliśmy już coś takiego jako polska oraz jako ludzie np cesarstwo Rzymskie czy Frankowie itp.

No i prawidłowo. Czytając to nie rozdarłem koszuli krzycząc "Niepodległość..albo śmierć", bo juz Chrobry tworzył uniwersalne cesarstwo z Ottonem i papieżem Sylwestrem. Potem tworzyliśmy z Litwą Unie realną. Wszystko w porządku, problem w tym, że robiliśmy to w naszym interesie. Dziś wyzbywamy się niepodległości, a nasz interes gdziś się zapodział. Problem w tym, że nikt tak nie myśli jak Palikot chciałby, aby myśleli Polacy. Niemcy nie wyrzekają się niemieckości Chińcycy chińskości. Państwo globalne to bzdura, bo nie będzie równego związku dwóch nierównych podmiotów. Widać to po sytuacji rybołówstwa. Dorszy nie mogą praktycznie odławiać Polacy, zaś Niemcy, Szwedzi inne nacje zamieszkujące nad Bałtykiem owszem. Oczywiście przykłądy można mnożyć. Unie tworzyć tak, ale w sytuacji kiedy znajdziemy partnera, z kltórym moglibyśmu iść ręka w rękę relaizując wspólne cele. Nam się proponuje robienie za frajera Europy, a teraz już Świata. Dziekuję.

Wiesz na tej zasadzie, to kaszubi powinni domagać się własnego państwa - mają zachowaną do dzisiaj swoją kulturę oraz własny język którego nauczają w szkołach.

Tylko nie pamiętam, aby Kaszubi stanowili kiedyś Europejsie mocarstwo, aby pod ich rządaniami ulegała m.in. Elżbieta I Wielka, aby pogonili Turków spod Wiednia, okupowali Moskwę, rozgromili Szwedów pod Kircholmem, a bolszewików pod Warszawą etc, etc. Polacy nie mają prawa do państwowości dlatego że są narodem. Ten idiotyzm, że każdy naród powinien mieć państwo rozwinął się całkiem nidawno w pewnych konkretnych okolicznościach, ale już narobiłwiele szkód. Polska powinna być państwem ze względu, na długa, nie byle jaką tradycje państowości.

Polacy w drugą stronę nie potrafią działać - jak wchłonąć pod własną nazwą wpożo w drugą stronę niekoniecznie
Mnie tam dynda wielkie państwa prędzej czy później i tak się rozpadają ale nie jestem też przeciwny łączeniu się ludzi i znoszeniu barier różnic. I dziwię się Polakom niby kraj chrześcijański i na co liczy , że w niebie będą granice i państwa - to chyba będzie dramat, jak z tym ta żyć, być po prostu człowiekiem, bez patriotyzmu bez granic bez możliwości bycia polakiem ? Dziwni są ci chrześcijanie - ich postępowanie nie ma żadnego związku z ich religią

W Niebie będzie nasza Ojczyzna, ale na razie mamy tą ziemską w której musimy sobie jakoś życie ułożyć. Równie dobrze mógłbyś napisać, "dziwni ci chrześcijanie szanują swoich ojców, a przecież ich Ojciec jest w Niebie"

 

[Wilk_LancaSter]

Starał się o obywatelstwo ze wzgledu na majatek pierwszej żony w Polsce ...
A potem zrezygnował!
Majątek spłonął? Może jednak nie majątek był mu najdroższy?

 

[Lampart]

Każdy naród czci swoich bohaterów, znowu wyciąganie nieuprawnionych wniosków z rzeczy naturalnych. Francuzi Marie Curie wsadzili do swojego panteonu, czy to znaczy, że zrezygnowali już z nauki, bo mają Marie, której grób mogą wszystkim pokazywać? Ja po prostu nie wiem dlaczego Polacy mają być inni. Zacząć od Mieszka i zrobić Wikinga, na końcu z Miłosza Litwina, posypać głowy popiołem i opowiadać tylko o tym, jacy my beznadziejni, a to co w historii świadczy, że tez i zdolni uznać za przypadek.

Z jednej strony masz racje, ale to jest jak w szkole czy sporcie;;wyniki pokazują na ile jesteś dobry i czy w ogóle jesteś dobry. Polska na euro wyszła na ostatniej pozycji i oczywiście można być dumni z bramkarza... bo obronił karnego ale rozsną z tego powodu w piórka ? Chyba nie należy się oszukiwać za bardzo ?&nbsp;&nbsp;Polska od zarania dziejów ciągle jest bez kasy i w kryzysie. Kiedyś do polska wpadła włoszka, za głowę się złapała ale wprowadziła wina zamiast wysokoprocentowego miodu, warzywa, makarony, przyprawy, Nie była lubiana bo do rządów się wtrącała. Zastała puste skarbce ziemie leżące odłogiem.<br />
Dzisiaj Polacy piszą o niej tak;

Zagospodarowała wielkie połacie nieużytków, zaludniała pustki, budowała mosty, młyny, tartaki. Rozbudowywała miasta nadane jej jako &bdquo;Oprawa Polskich Królowych&rdquo;. Budowała twierdze warowne, np. Bar Rozbudowała miasta Mazowsza gdzie osiadła pod koniec życia. Królowa Bona często mawiała: &bdquo;U was dukaty leżą na gościńcach, schylić się jeno, ażeby je zebrać. Nikt nie chce? Tym lepiej dla mnie&rdquo;. Wyjeżdżając z Polski pozostawiła po sobie doskonale zagospodarowane dobra królewskie, przynoszące ogromne dochody. Jej syn, a później i inni królowie nie potrafili utrzymać tego stanu i większość tych dóbr rozdali magnatom, aby kupić ich lojalność. Jak na ironię postąpiono w myśl ulubionej maksymy Bony: &bdquo;Przekupstwo nie zostało wymyślone dla przyjaciół&rdquo;.

Mickiewicz i Kościuszko też chyba mówili o sobie &quot;Polacy&quot;

nie wiem, kiedyś narodowość nie miała znaczenia ni patriotyzm już o tym pisaliśmy

problem w tym, że robiliśmy to w naszym interesie. Dziś wyzbywamy się niepodległości, a nasz interes gdziś się zapodział

No własnie mnie to przeraża w ludziach nic bezinteresownie nic wspólnie tylko każdy w swoją stronę i na swój tyłek patrzy, w związku z tym dochodzę do wniosku, że czynię dobrze ja dbam o swój interes dlatego wolę mieszkać pracować ,po za granicami tego kraju - wygodniej mi prościej lepiej mniejszy stres, większy luksus i możliwości. A kamienie toczę z górki nie pod górkę.

Napisz mi co to znaczy nasz interes ? Nasz interes w pojęciu rodziny ? w pojęciu etnograficznej grupy jak Ślązacy ? w pojęciu narodu ? . w pojęciu kraju ? w pojęciu europejskim, czy w pojęciu dobra człowieka jako człowieka na tej ziemi ? Jeśli jeszcze pokusisz się o ustalenie priorytetu który interes jest ważniejszy będę wdzięczny.

Palikot chciałby, aby myśleli Polacy. Niemcy nie wyrzekają się niemieckości Chińcycy chińskości. Państwo globalne to bzdura

Nie wiem czy bzdura w chwili obecnej mamy federację;do tego zmierza; jesteśmy już jakoś zależni od UE

Co do palikota w ogóle się jego słowami nie podniecam, zastanawiam się kto nakręca te emocje i jak to wspaniale jest pompowane, jak puste balony. Pierdyknał chłop jakiś tekst, a tu go zaraz pod sąd Kupa śmiechu. Zauważyłeś, że nikt nawet nie zadał sobie trudu przeanalizowania jego wypowiedzi To jest właśnie sprytne sterowanie bezmyślnym stadkiem.
Palikot powiedział o utworzeniu jednego państwa prawda ? Więc mówi on nie o wyzbyciu polskości i polskiego państwa, on mówi likwidacji grupy państw europejskich. W związku z tym nie tylko polski, jak jest to przedstawiane, a wszystkich państw. Żaden polak nie zauważył tego Jedyne co się mówi i pokazuje to tylko cześć prawdy czyli likwidacja państwa polskiego Widzisz różnicę w przekazie; likwidacja polski; a likwidacja, zgodnie wielu państw i stworzenie jednego wielkiego państwa europejskiego ? Ja widzę, wiec czemu polska telewizja fałszuje przekazy ? .

W Niebie będzie nasza Ojczyzna, ale na razie mamy tą ziemską w której musimy sobie jakoś życie ułożyć.

Czyli wniosek, że nie chciałbyś raju na ziemi Ciekawe ja bym chciał tyle, że zdaję sobie sprawę, że to utopia dlatego również w niebo niewierze Co do ojców to zły przykład szanuje ojca swego jak również i jego ojca i jego ojca i tak dalej. Jak kto wierzy to Bóg jest pra ojcem co nie znosi obowiązku szacunku do swojego bezpośredniego ojca

Starał się o obywatelstwo ze wzgledu na majatek pierwszej żony w Polsce ... A poptem zrezygnował! Majątek spłonął? Może jednak nie majątek był mu najdroższy?

Nie wiem co było mu najdroższe w każdym razie na pewno nie czuł się polakiem, po drugie podobno się obraził za to, iż nikt go nie uszanował w ambasadzie, że siedziały tam same buraki i kazali mu iść na koniec kolejki, w każdym razie po wizycie w ambasadzie we Francji, wyszedł obrażony stwierdzając, że jak Polacy nie chcą mieć w swojej kolekcji kolejnego mistrza to on się prosić nie będzie - w każdym razie wersji na ten temat jest kilka wszystkie podobne do siebie.

 

[Lampart]

sorrki

 

[Wilk_LancaSter]

Polska od zarania (od [oczatku czasów "historycznych") była państwem wielkoobszarowym, rządzonym centralnie, majacym stałe wojsko.
Bez posiadania pisma (na pewno nie łaciny i nie języka starocerkiewnego słowiańskiego) rządzenie takim państwem nie byłoby możliwe.
W tym czasie Niemcy byli analfabetami i nie mieli własnego języka pisanego.
Stopniowo Niemcom udało się "poprawić" Polskę. Teraz obcy też próbują to zrobić.
Jako Polak jestem dumny z początków naszego państwa, a także z tego, że staramy się nie dać obcym "zaorać".

 

[Herbatniczek]

wiecie co ? przeczytałem te wasze wpisy i spór z białoruskim forumowiczem. Tło i zawartość sporu może stanowić odpowiedź na pytanie dlaczego w latach międzywojennych i czasach dzisiejszych nie udało się Polsce stworzyć koalicji państw środkowoeuropejskich. Taka nasza pycha i upieranie się przy wszelkich śladach wyższości konkretnej osoby i bezwzględne egzekwowanie "polskości" każdej osoby z kresów. Nie pojmujecie czym była polska kresowa, jak tam było mozaika, jakie powiązania i poplątania pochodzenia ludzi.
Tak najłatwiej - Ty białorusinie, chamie albo zmówisz pacierz po polsku albo w ryj (oryginalna przemowa zasłyszana z lat 30 XX wieku)

 

[Wilk_LancaSter]

Nie wiem dlaczego uważasz, że chcemy wszystkich zagarnąć i uznawać za Polaków. To przecież w szkole tak nas uczono o Kościuszce, Marii Curie , Pułaskim i innych. Powinniśmy posprawdzać w źródłach naukowych i obcych - co o różnych osobach mówią obcy?
Jeżeli Kościuszko, Moniuszko, Mickiewicz nie chcieli być Polakami, ale mówili, pisali po Polsku i między Polakami się obracali, to ja nadal jestem dumny z bycia Polakiem - nawet bez tych wymienionych. Czytałeś przecie: - Nawet gdyby jeden ...

 

[Herbatniczek]

nasi sąsiedzi: Litwini, Białorusini, Ukraińcy odbierają to jaki mądrzenie się, wywyższanie się. I dlatego wolą nawet być przy Rosji, bo się przyzwyczaili niż zadawać się polskimi zarozumiałymi panami

 

[Lampart]

wiecie co ? przeczytałem te wasze wpisy i spór z białoruskim forumowiczem. Tło i zawartość sporu może stanowić odpowiedź na pytanie dlaczego w latach międzywojennych i czasach dzisiejszych nie udało się Polsce stworzyć koalicji państw środkowoeuropejskich. Taka nasza pycha i upieranie się przy wszelkich śladach wyższości konkretnej osoby i bezwzględne egzekwowanie "polskości" każdej osoby z kresów. Nie pojmujecie czym była polska kresowa, jak tam było mozaika, jakie powiązania i poplątania pochodzenia ludzi.
Tak najłatwiej - Ty białorusinie, chamie albo zmówisz pacierz po polsku albo w ryj (oryginalna przemowa zasłyszana z lat 30 XX wieku)

I tu myślę , że masz rację myślę, że właśnie ten jakiś upór, pycha, chora duma to podkreślanie jacy to wspaniali Polacy nie są. Jak się tak słucha, to ma się wrażenie - polska ma najlepsze szkoły, najlepszych lekarzy, całe mnóstwo osiągnięć, wspaniałą historię super wynalazców, rewelacyjnych patriotów - tylko jakoś to wszystko nie ma odbicia w rzeczywistej jakości życia. Inne kraje są gorsze nie wiedzą gdzie leży polska ale jakoś wyprzedzają nas i naukowo i gospodarczo i finansowo.
Czas po prostu wziąć się do roboty a nie chrzanić i trochę pokory dla równowagi

 

[Herbatniczek]

a może po prostu nauczyć się sąsiadów słuchać a nie tylko im tłumaczyć jacy mają być i co myśleć

 

[Wilk_LancaSter]

Chyba dobrze rozumiem, że albo nie jesteście Polakami, albo nimi jesteście i nie jesteście z tego dumni?
Tak jakoś enigmatycznie piszecie, że trudno się zorientować ...

 

[Herbatniczek]

oczywiście że jestem Polakiem i jestem z tego dumny, ale czy innym jest właściwe postępowanie wobec słabszych sąsiadów. Jeśli nie okażemy im wsparcia to zostaniemy w Europie sami

 

[Wilk_LancaSter]

Cieszę się, Herbatniczku, z Twojego wyznania. A dumnym nie musi się być ze wszystkiego

 

[Herbatniczek]

oczywiście że tak - nie jestem dumny z bezsensownego porywania się z motyką na słońce, które to w naszej historii miały miejsce, jestem dumny z pracy u podstaw, edukacji od dołu, nauki życia każdego szeregowego człowieka bez oglądania się na tą czy inną władzę