Czy jestes dumny z bycia Polakiem?

[Lampart]

Landwirt, bądź dumny z Kastiuszki. Może także Wróblewski i Olszewski są innej narodowości ...
Ten list Kościuszki to po litewsku?
Fan - Fan Tulipan nie był Francuzem?
Kopernik po niemiecku ... Hmm ...
Pietia Goras, Lonia da Vinci, Vaśko da Gama ... Mówili, że Rosjanie

A znasz jakiś list, pismo, dzieło, Kopernika napisane po polsku ?
a wiesz, że prawdopodobnie nie znał języka polskiego ?
A wiesz, że podczas studiów w Bolonii zapisał się do wspólnoty studentów niemieckich ?
A wiesz, że jego matka była Niemką, a pochodzenie ojca jest kwestią sporną ?

Generalnie uznano, że Kopernik, to polak i nikt tego nie będzie teraz zmieniał, jak tego, że Kolumb odkrył Amerykę już wiadomo, że byli inni przed nim.

Widzę, że Białorusini bardzo potrzebują bohaterów narodowych. Może jeszcze zanegujecie to, że walczył o Polskę i polskie szkoły kończył?

Nie wiem jakie kończył ale Kopernik w Bolonii co nie czyni go Włochem

Nawet jeśli i Mickiewicza uznać za polaka po mimo jego "Litwo, ojczyzno moja" a nawet doliczyć do tego i bohaterów, z bajek oraz wszelkich wynalazców wynalazków których nikt nie potrzebuje, to i tak jest to ilość tak mała w porównaniu z innymi krajami, że głupio nawet wyciągać taki argument.

 

[Jendrula]

Jestem, jestem. Nie ma kraju idealnego.

 

[Landwirt]

Widzę, że Białorusini bardzo potrzebują bohaterów narodowych. Może jeszcze zanegujecie to, że walczył o Polskę i polskie szkoły kończył?

Widzę, że to Polakom brakuje bohaterów narodowych, skoro pożyczacie.

 

[Landwirt]

on walczył za ówczesną Rzeczpospolitą, co nie wykluczało faktu że był Białorusinem w dzisiejszym rozumieniu

Owszem. Tylko nie każdy dumny z bycia Polakiem wie, że Księstwo Litewskie było taką samą częścią Rzeczy Pospolitej jak i Korona Polska.

 

[Herbatniczek]

dokładnie tak

 

[Wilk_LancaSter]

Byłoby dziwne, gdyby ktoś, kto nie uważa się za Polaka napisał, że jest dumny z bycia Polakiem, albo dumny z tego, że nie jest Polakiem - w tym temacie.
Ja Kopernika zawsze uważałem za poddanego władzy kościelnej i, chyba, króla Polski. Wcale go w moich postach nie wymieniałem jako Polaka, z którego jestem dumny. Natomiast półfrancuz może negować polskość Chopina, jednak nie powinien pomijać np jego mazurków.
Pana Tadeusza trzeba czytać całego, by zrozumieć, że Mickiewicz był Polakiem; Litwo, ojczyzno moja - to akurat tylko początek
I tak nieżle, bo niegdyś wszyscy znali i czytali Manifest komunistyczny, a na pytanie: jak brzmi pierwsze zdanie tego utworu nie umiało odpowiedzieć 99,999% Polaków.
Wciskanie Francuzowi czy Niemcu "argumentów", ze nie ma z czego być dumny, bo jego naród i bohaterowie tak albo inaczej są źle p;rzez niego wybrani, uważałbym za szowinizm i bezczelne rzucanie piachu w tryby.

 

[Lampart]

Natomiast półfrancuz może negować polskość Chopina, jednak nie powinien pomijać np jego mazurków.

Mazurki nie mają znaczenia, jak blues Dżemu.

by zrozumieć, że Mickiewicz był Polakiem; Litwo, ojczyzno moja - to akurat tylko początek

Ale, że co że początek nie pasuje do reszty tego utworu ? W sumie mógł napisać "Polsko ojczyzno moja" Zwłaszcza, żę Litwy już od kilkudziesięciu lat nie było. Kiego grzyba wybrał Litwę ? Nie wiem. W każdym razie polska łyknęła t Litwę czy to tam komu pasowało czy nie
Dzisiaj zapewne kraj ten nie marzy o powrocie do "Obojga narodów" i nawet nie pałają miłością do Polski. Widać jakoś ta historia u nich inaczej wygląda ni u nas.

.

Wciskanie Francuzowi czy Niemcu "argumentów", ze nie ma z czego być dumny, bo jego naród i bohaterowie tak albo inaczej są źle p;rzez niego wybrani, uważałbym za szowinizm i bezczelne rzucanie piachu w tryby.

Szowinizm ? - Dla mnie to bezkrytyczne przywiązanie do własnego narodu, czy rasy - nie wiem w jakim kontekście tego użyłeś ? -

W sumie masz rację nie należy tego mówić, jednak jeśli ktoś często wyolbrzymia jakieś zasługi garstki osób których na dodatek nikt na świecie nie zna i nie słyszał - to też przesada. Polska po mimo wszystkiego nie odegrała żadnej wielkiej roli w historii. Nie była państwem silnym i stabilnym, wiecznie targana przez kryzysy i najazdy rozbiory,i tak jest do dzisiaj, a dlaczego ? A no dlatego, że nie była silna mocna i tak w kółko. Nie zapisuje się ni w osiągnięciach kultury światowej ni naukowej czy myśli technicznej wynalazczości itp.

I tak jest do dzisiaj;

Ilość patentów rocznie
USA - 44 tysiące
Japonia - 32 tysiące
Niemcy 18 tysięcy

UWAGA - POLSKA - 191 patentów - zajmuje dalekie 31 miejsce w świecie wraz z krajami III świata. Czy może być niżej ? Jasne Polak potrafi.

O słabej innowacyjności polskiej gospodarki świadczy również niski udział towarów wysokiej technologii w strukturze eksportu. Według Banku światowego w 2008 r. high-tech stanowił zaledwie 5 proc. polskiego eksportu. Pod tym względem wyprzedziły Polskę nawet Ruanda, Burundi, Niger i Gambia.

Pod względem wolności gospodarczej czyli stabilności, wolności prowadzenia biznesu, wolności inwestycji, wolności od korupcji,wolności podatkowej itp.
Polska zajmuje zaszczytne 68 miejsce. Zapewne dla tego jako Kraj przyjazny dla biznesu polska zajmuje 70 miejsce. Mówiłem Polak potrafi.

Polak lubi pogadać, zabawić się, politykować i chwalić się Chopinem, którym chwali się każde pokolenie bo nowych Chopinów brak. Wiecznie skwaszony i wiecznie narzekający.

 

[Wilk_LancaSter]

Byłbym nadal dumny z bycia Polakim, gdyby tylko Wróblewski i Olszewski oraz Łukasiewicz sygnowali swoje osiągnięcia jako Polacy.
Co do mojego zdania w tym temacie niepolakowi?

 

[D_K]

"Ja, Tadeusz Kościuszko, przysięgam w obliczu Boga całemu Narodowi Polskiemu, iż powierzonej mi władzy na niczyj prywatny ucisk nie użyję, lecz jedynie jej dla obrony całości granic, odzyskania samowładności Narodu i ugruntowania powszechnej wolności używać będę. Tak mi Panie Boże dopomóż i niewinna męka Syna Jego."



Czy Szkoła Rycerska kształciła białoruskich patriotów?
Gdzie tu Białoruś?
Negowanie związku Kościuszki z Polską jest śmieszne. Nie musimy nikomu go odbierać, a może Racławice też są na Białorusi?

 

[Lampart]

Byłbym nadal dumny z bycia Polakim, gdyby tylko Wróblewski i Olszewski oraz Łukasiewicz sygnowali swoje osiągnięcia jako Polacy.
Co do mojego zdania w tym temacie niepolakowi?

Twoja sprawa nikt Ci tego nie odbiera. Apacze też byli dumni z Winetou i wpożo. Ja tylko twierdzę, że mam jedno życie, a jak wybierac pracę to tam gdzie lepiej płacą, jak mieszkanie to tam gdzie ładnie i ciepło, jak tworzyć biznes to tam gdzie da się zarobić, jak pisać wystawiać sztukę to dla Brodway, I nie daję się zmanipulować ideologią patriotyzmu czy jakowąś inną. W Polsce jak to mówią jak wystawić dziady to tylko na allegro Mogę czuć się polakiem i czuć jakąś więź, ale kiego grzyba mam się męczyć w Polsce jak mogę na lajcie żyć w innym kraju, zarabiać godnie. Jak kto chce dla idei patriotycznej pracować osiem godzin z gumowym młotkiem w kamieniołomach na dodatek za jedną trzecią tego co Anglik, Niemiec, norweg czy holender zarobi jako pomywacz to jego wybór.

"Ja, Tadeusz Kościuszko, przysięgam w obliczu Boga całemu Narodowi Polskiemu, iż powierzonej mi władzy na niczyj prywatny ucisk nie użyję, lecz jedynie jej dla obrony całości granic, odzyskania samowładności Narodu i ugruntowania powszechnej wolności używać będę. Tak mi Panie Boże dopomóż i niewinna męka Syna Jego." Czy Szkoła Rycerska kształciła białoruskich patriotów?

Nie, no dajmy z tym pokój, bo nikt nikogo nie przekona trzeba, by zapytać Kościuszko. Przysięga w szkole to przysięga w szkole. Mogę być Niemcem z pochodzenia i zostać policjantem w innym kraju.

Po drugie w tamtych czasach nie istniało pojęcie narodu i jedności z nim. Naród to wymysł XIX wieku.

 

[Wilk_LancaSter]

Lampart, oleju Ci w głowie nie brakuje.
Przeczytaj uważnie i ze zrozumieniem temat i nie wsadzaj kija w szprychy.
Nie możesz byc dumny z bycia Polakiem, bo Polakiem być nie chcesz i nie jesteś
Podobnie jak Miłosz.

 

[D_K]

Przysięga w szkole to przysięga w szkole.

To nie jest przysięga w szkole, tylko przysięga na Rynku w Krakowie 24 marca 1794. O szkołę zapytałem niejako "na marginesie".

 

[Norad]

Owszem. Tylko nie każdy dumny z bycia Polakiem wie, że Księstwo Litewskie było taką samą częścią Rzeczy Pospolitej jak i Korona Polska.

Ludzie już tak mają że rozważają o przeszłości ówczesnymi sobie kategoriami a przy tym mają małą wiedz i nie można za to szanownych lud winić.

 

[Lampart]

Lampart, oleju Ci w głowie nie brakuje. Przeczytaj uważnie i ze zrozumieniem temat i nie wsadzaj kija w szprychy. Nie możesz byc dumny z bycia Polakiem, bo Polakiem być nie chcesz i nie jesteś Podobnie jak Miłosz.

Widzisz tak jakoś się porobiło, że można mieć nie jedno obywatelstwo. Więc prawnie można być i Polakiem i Grekiem. Wypowiedzieć się zawsze więc mogę. W temacie jest pytanie czy jesteś dumny z bycia polakiem - ja patrząc na osiągnięcia świata i żyjąc po za polską jestem przeciętnie zadowolony i dumny. Tak jak będę średnio dumny gdybym miał dziecko które przynosiło same dwójki oczywiście można to przykryć miłością do dziecka. W kraju trzeba w takich sytuacjach mocna propagować patriotyzm

To nie jest przysięga w szkole, tylko przysięga na Rynku w Krakowie 24 marca1794. O szkołę zapytałem niejako "na marginesie".

Więc Ci odpowiedziałem, może nie jasno - przysięga w szkole to przysięga w szkole, zależy do kogo szkoła należy a w niej mogą być ludzie z różnych krajów zwłaszcza w tamtych czasach.

Cytat
Owszem. Tylko nie każdy dumny z bycia Polakiem wie, że Księstwo Litewskie było taką samą częścią Rzeczy Pospolitej jak i Korona Polska.

Ludzie już tak mają że rozważają o przeszłości ówczesnymi sobie kategoriami a przy tym mają małą wiedz i nie można za to szanownych lud winić.

A no własnie gdyby nie ta wiedza....przypomnijmy jak to było...

Pierwszą stolicą Litwy był Kernów 1230 rok , później Troki, a za rządów Giedymina stolica Litwy została przeniesiona do Wilna. Językiem urzędowym był język ruski. W XIII w Mendog zjednoczył Litwę i stworzył prężnie rozwijające się państwo. Przejął on władzę w 1235 roku. W 1250 przyjmuje chrzest w obrządku rzymsko-katolickim, (prawosławie) W 1253 Mendog koronowany zostaje na króla Litwy i nic w tamtym czasie Polska nie miała wspólnego z Litwą !!!
W tym czasie Litwa wchodziła w konflikty z Polską. Twierdzenie więc , że Wielkie księstwo Litewskie było cały czas częścią polski to zaciemnianie historii. Nawet religie były inne, co w tamtych czasach w obrębie jednego państwa byłoby nie możliwe - toż to jeszcze uniwersalizm średniowieczny.

Dopiero unia w krewie zaczyna coś tam kleić aczkolwiek powstają dwa odrębne państwa pod jednym panowaniem. Litwin Jagiełło zostając królem Polski chrystianizuje Litwę w pełni i przyjmuje katolicyzm.

 

[D_K]

Więc Ci odpowiedziałem, może nie jasno - przysięga w szkole to przysięga w szkole,

No, bardzo niejasno, bo ta przysięga nie ma związki żadnego ze Szkołą Rycerską. Kościuszko złożył ją na Rynku w Krakowie i stał się naczelnikiem Insurekcji.
Pytanie o Szkołę to odrębna sprawa.


Teraz rozumiesz?

 

[Lampart]

No, bardzo niejasno, bo ta przysięga nie ma związki żadnego ze Szkołą Rycerską. Kościuszko złożył ją na Rynku w Krakowie i stał się naczelnikiem Insurekcji.
Pytanie o Szkołę to odrębna sprawa.


Teraz rozumiesz?

Ja rozumiem Ty nie
Nie chciało mi się rozbijać twojego posta i ustosunkowałem się w jednym ciągu do całości ale może aby było jasne zrobię to tak;

"Ja, Tadeusz Kościuszko, przysięgam w obliczu Boga całemu Narodowi Polskiemu, iż powierzonej mi władzy na niczyj prywatny ucisk nie użyję, lecz jedynie jej dla obrony całości granic, odzyskania samowładności Narodu i ugruntowania powszechnej wolności używać będę. Tak mi Panie Boże dopomóż i niewinna męka Syna Jego."

Nie, no dajmy z tym pokój, bo nikt nikogo nie przekona trzeba, by zapytać Kościuszko - Oczywiście piszemy tu w kontekście czy jest polakiem czy nie

Czy Szkoła Rycerska kształciła białoruskich patriotów? Gdzie tu Białoruś?

Przysięga w szkole to przysięga w szkole. Mogę być Niemcem z pochodzenia i zostać policjantem w innym kraju.


Dodam jeszcze, że dla mnie nie ma znaczenia kim sie czuł Kościuszko bo nie zgadnę. Biorąc jeszcze pod uwagę, że pojęcie naród, jak pisałem w tamtym okresie praktycznie nie istniało - liczył się stan i komu się służyło

 

[D_K]

Nie jest tak do końca. Początki nowożytnej świadomości narodowej Polaków to właśnie Insurekcja Kościuszkowska.

liczył się stan i komu się służyło

Nie przysięgał Białorusi tylko narodowi polskiemu. I Polsce służył.

 

[Lampart]

Nie jest tak do końca. Początki nowożytnej świadomości narodowej Polaków to właśnie Insurekcja Kościuszkowska.

Tak, ale to było w powijakach, to się tworzyło, to jak z rewolucją francuską, niby deklaracja praw człowieka ustanowiona ale lata musiały minąć aby wprowadzić to w czyn.

Nie przysięgał Białorusi tylko narodowi polskiemu. I Polsce służył.

Zgadza się, własnie to napisałem, jednak mógłby być zupełnie innej narodowości czyż nie ? Zwłaszcza w tamtym okresie kiedy liczył się stan i to komu się służyło.No nie wiem jak to wyjaśnić Ketling służył polskiemu królowi i z Wołodyjowskim wysadził się ślubując obronę kamieńca aż do śmierci choć polakiem nie był ale tu służył i tu przysięgał.

Jak sam napisałeś służył Polsce Można służyć dzisiaj tu jutro tam.

 

[Wilk_LancaSter]

Lampart, daj spokój. Uzurpujesz sobie uprawnienie bycia jednocześnie narodowości wszystkich tych, których państwa rządy dały Ci paszporty. Jesteś na - wybranej zresztą przez siebie - drodze do bycia obywatelem (paszporty) wszystkich państw na świecie. Według Ciebie bedziesz także wszystkich na świecie narodowości... :yahoo:
Nie wierzę, że nie zauważasz nonsensowności swoich absurdalnych twierdzeń.
Sądzę, że masz naturę takiego, co to jego musi być zawsze na wierzchu.
Piszę Ci TUTAJ temat dyskusji dla Polaków (wyłącznie) CZY JESTEŚ DUMNY Z BYCIA POLAKIEM? Upór nie pozwala Ci zajrzeć do początku tematu i go przeczytać?
Kosmopolityzm nigdy nie był zakazany, więc nie sil się na kandydata na patriotę, bo kosmos nioe jest niczyją ojczyzną - trzymaj się swojaków - w Polsce ich nie brakuje. :310:

 

[messi1996]

Lampart.. Piszesz nam że USA ma ileś tam tysięcy wynalazków, Niemcy tak samo, a Polska tylko troszeczkę. Ale zobacz ile lat Polska była suwerenna, a ile lat Niemcy byli suwerenni. Poza tym uważam że nie tylko innowacyjność może być wyznacznikiem dumy. Jednak jeśli chcesz już się spierać na ten temat to przypomnij sobie II RP.