Czy jestes dumny z bycia Polakiem?

Lampart

Nowicjusz
Dołączył
23 Czerwiec 2009
Posty
1 061
Punkty reakcji
21
Wiek
30
Miasto
Pireus
Nie wierzę, że nie zauważasz nonsensowności swoich absurdalnych twierdzeń.

Podważyłem tylko fakt bycia dumnym z polski, podobnie zresztą jak i założyciel tego tematu. O jakich jeszcze stwierdzeniach piszesz ??? Podważyłeś jakieś moje stwierdzenia ? W tej chwili przeszedłeś na tekst całkowicie bez argumentów.

Piszę Ci TUTAJ temat dyskusji dla Polaków (wyłącznie) CZY JESTEŚ DUMNY Z BYCIA POLAKIEM? Upór nie pozwala Ci zajrzeć do początku tematu i go przeczytać?

Przeczytałem i pamiętam, że autor nie jest dumny z bycia polakiem, woli Anglię :) - mało tego prosił o potraktowanie tematu z przymrożeniem oka - czyżbyś nie czytał ? A jeśli czytałeś to co tak podnosisz napięcie ? Chyba, że mi się wydaje

Lampart.. Piszesz nam że USA ma ileś tam tysięcy wynalazków, Niemcy tak samo, a Polska tylko troszeczkę. Ale zobacz ile lat Polska była suwerenna, a ile lat Niemcy byli suwerenni. Poza tym uważam że nie tylko innowacyjność może być wyznacznikiem dumy

No własnie trochę to dziwne, zawsze była słaba, kopana, rozbierana, najeżdżana i dzisiaj też nie się się jej wiedzie. Obiektywnie patrząc nie widzę powodów do dumy, wszędzie jakieś ostatnie miejsca. ciągle skłócona sama z sobą.

Oczywiście, że dumnym można być, ot z tytułu poczucia więzi patriotyzmu, rodziny i jakiś tam jeszcze innych duchowych czasami nielogicznych odczuć. Można być dumnym ze zbudowani maleńkiej biednej chatki ale ja wolę mieszkać w wygodniejszej i nie widzę powodów do dumy widząc osiągnięcia innych ot i tyle
 

vik123

Bywalec
Dołączył
11 Listopad 2011
Posty
1 186
Punkty reakcji
45
Miasto
Perth, WA
Polacy maja troche waznych wynalazkow i odkryc na swoim koncie tyle, ze na ogol sa to wynalzaki poczynione za granica z wiadomych historyczno-ekonomicznych przyczyn. Kto z Was tu obecnych wie, ze np kamizekla kuloodporna czy wykrywacz min to polskie dziela tak jak walkie-talkie. Pierwsza zywa szczepionke polio tez Polak wymyslil a Jerzy Charpak z Dabrowicy dostal w 1932 nagrode Nobla (pracowal we Francji) z fizyki za wynalezienieparticle detectors, in particular the multiwire proportional chamber. Lista polskich wynalazcow moze nie jest tak dluga jak wielkosc narodu by wymagala ale wcale nie krotka. A jak doliczyc wynalazcow polskiego pochodzenia i przyznajacych sie do niego to lista sie znacznie wydluza. Franek Wilczek Nobel z fizyki juz w tym tysiacleciu czy chocby Steve Wozniak co apple wymyslil i jego operating system.

pozdrawiam,
 

messi1996

Nowicjusz
Dołączył
10 Listopad 2011
Posty
803
Punkty reakcji
1
Jeny, Lampart.. Niektórzy przez wieki nie mogli mieć własnej ojczyzny. Były też narodowości które oddawały się złu bez walki. A Polacy walczyli cały czas o Polskę. A gdy już ją mieli starali się żeby żyło się w niej jak najlepiej i jak najbezpieczniej. I z tego jestem dumny.
 

Lampart

Nowicjusz
Dołączył
23 Czerwiec 2009
Posty
1 061
Punkty reakcji
21
Wiek
30
Miasto
Pireus
Polacy maja troche waznych wynalazkow i odkryc na swoim koncie tyle, ze na ogol sa to wynalzaki poczynione za granica z wiadomych historyczno-ekonomicznych przyczyn. Kto z Was tu obecnych wie, ze np kamizekla kuloodporna czy wykrywacz min to polskie dziela tak jak walkie-talkie. Pierwsza zywa szczepionke polio tez Polak wymyslil a Jerzy Charpak z Dabrowicy dostal w 1932 nagrode Nobla (pracowal we Francji) z fizyki za wynalezienieparticle detectors, in particular the multiwire proportional chamber. Lista polskich wynalazcow moze nie jest tak dluga jak wielkosc narodu by wymagala ale wcale nie krotka. A jak doliczyc wynalazcow polskiego pochodzenia i przyznajacych sie do niego to lista sie znacznie wydluza. Franek Wilczek Nobel z fizyki juz w tym tysiacleciu czy chocby Steve Wozniak co apple wymyslil i jego operating system.

pozdrawiam,

Nie no teraz troszkę grasz na granicy jak z tym Kościuszko :) Woźniak to Amerykanin posiadający pochodzenie m.in i polskie. A Charpak z kolei odwrotnie ma pochodzenie żydowskie urodził się w Polsce - czyli brak Ci konsekwencji :) Na dodatek jako dziecko mieszkał w Palestynie bo rodzice czuli się żydami i wyjechali z polski potem mieszkali we francji gdzie skończył szkoły studia itp - uzyskał obywatelstwo francuskie. Obecnie określany jest jako Francuski fizyk żydowskiego pochodzenia.

Jeny, Lampart.. Niektórzy przez wieki nie mogli mieć własnej ojczyzny. Były też narodowości które oddawały się złu bez walki. A Polacy walczyli cały czas o Polskę. A gdy już ją mieli starali się żeby żyło się w niej jak najlepiej i jak najbezpieczniej. I z tego jestem dumny.

No i w czym problem ? przecie to twoje zdanie i masz do niego prawo. Ja mogę mieć odmienne.
 

messi1996

Nowicjusz
Dołączył
10 Listopad 2011
Posty
803
Punkty reakcji
1
Nie jesteś dumny z Polskich bohaterów II WŚ? A może z Lwowskich Orląt też nie jesteś dumny?
 

vik123

Bywalec
Dołączył
11 Listopad 2011
Posty
1 186
Punkty reakcji
45
Miasto
Perth, WA
Masz racje, Charpak choc wspominal swe polskie urodzenie to uwazal sie za Francuza a rodzice to polscy Zydzi tylko z domieszka polskiej krwi. Wiem ze wyemigrowali z Polski do Francji. O Palestynie nie slyszalem,

Lista polskich Zydow co Nobla dostali ma cos parenascie nazwisk. Kosciuszko natomiast uwazal sie za Polaka choc po mieczu oczywiscie mial bialoruskie pochodzenie to matka byla Polka. To, ze Mickiewicz pisal Litwo, ojczyzno moja nie znaczylo, ze uwazal sie za Litwina. Pisal po polsku i uwazal sie za Polaka nie tylko w dzisiejszym sensie. Po litewsku w owych czasach mowili Zmudzini. "Litwini" mowili po polsku.

pozdrawiam,
 

Lampart

Nowicjusz
Dołączył
23 Czerwiec 2009
Posty
1 061
Punkty reakcji
21
Wiek
30
Miasto
Pireus
O Palestynie nie slyszalem,
Był jeszcze dzieciakiem z tego co czytałem to jakiś epizod

Kosciuszko natomiast uwazal sie za Polaka choc po mieczu oczywiscie mial bialoruskie pochodzenie to matka byla Polka. To, ze Mickiewicz pisal Litwo, ojczyzno moja nie znaczylo, ze uwazal sie za Litwina. Pisal po polsku i uwazal sie za Polaka nie tylko w dzisiejszym sensie. Po litewsku w owych czasach mowili Zmudzini. "Litwini" mowili po polsku.
A no cóż spory trwają, nikt chyba jakiś wyraźnych śladów nie zostawił. Ciężko to określić bo to kwestia wewnętrznych odczuć. Zresztą wtedy widziano to wszystko trochę inaczej.

Nie jesteś dumny z Polskich bohaterów II WŚ? A może z Lwowskich Orląt też nie jesteś dumny?
Jak pisałem można być dumnym ze wszystkiego, to kwestia spojrzenia. Można być dumnym z rzeczy drobnych, jak wyhodowanie drzewka pomarańczowego z pestki, i rzeczy wielkich - kwestia tylko przyjęcia kryterium.
Reasumując mogę być dumny z polaków walczących w dywizjonach 302 i 303 w bitwie o Anglię tym bardziej, że mieszkając w hrabstwie hertford pod Londynem dowiedziałem się , właśnie od Anglików, że mieszka tam polak - pilot jednego z tych dywizjonów. Miłym też jest fakt , że mieszkając w Wageningen w Holandii jadąc do pobliskiego Arnhem mijałem łuk nad drogą na górze którego były trzy flagi, co ważne Polska flaga była po środku.
Jednak w tym temacie mamy podać wypadkową a nie "pojedyncze dumy" Wypadkowo, bardzo średnio jestem dumny z Polaków.
 

vik123

Bywalec
Dołączył
11 Listopad 2011
Posty
1 186
Punkty reakcji
45
Miasto
Perth, WA
Rodzice Jerzego Charpaka wyemigrowali do Francji w 1932. Sam niebieskooki Charpak na Zyda wogole nie wyglada. Widocznie genetycznie to slowianskie geny dominowac w nim musza. Na listach noblistow z fizyki (nie polskich listach) widnieje jako Francuz albo Polak-Francuz a nawet tylko jako Polak (etnicznosc). W 1944 zeslany do Dachau za udzial w ruchu oporu. Nie byl wogole uwazany za Zyda w zadnych papierach, przynajmniej z owego czasu.

Natomiast Maria Currie widnieje niemal zawsze jako Francuzka a dla kontrastu Maria Goeppert-Mayer wpisywana jest jako Polsko-Amerykanska gdy rzeczywiscie jest Niemka tak jak Klaus von Klitzing Polish-American a to czysty Germanin.

pozdrawiam,
 

calme

calmeriatka
Dołączył
19 Lipiec 2011
Posty
558
Punkty reakcji
219
Każdy ma swoje zdanie na ten temat. Ja może nie jestem zbyt dumna z tej teraźniejszej Polski.
Jestem dumna z tego co było, że pomimo, iż było ciężko i tak daliśmy radę i przetrwaliśmy. ;)
 

Lampart

Nowicjusz
Dołączył
23 Czerwiec 2009
Posty
1 061
Punkty reakcji
21
Wiek
30
Miasto
Pireus
Rodzice Jerzego Charpaka wyemigrowali do Francji w 1932. Sam niebieskooki Charpak na Zyda wogole nie wyglada. Widocznie genetycznie to slowianskie geny dominowac w nim musza. Na listach noblistow z fizyki (nie polskich listach) widnieje jako Francuz albo Polak-Francuz a nawet tylko jako Polak (etnicznosc). W 1944 zeslany do Dachau za udzial w ruchu oporu. Nie byl wogole uwazany za Zyda w zadnych papierach, przynajmniej z owego czasu.

A dziwisz się :) W tamtym okresie niezręcznie było przyznawać się do swoich korzeni.
Natomiast Maria Currie widnieje niemal zawsze jako Francuzka
Przyjęła obywatelstwo francuskie zrzekła się polskiego - co zrobić takie życie :)
 

Lobo2007

Wyjadacz
Dołączył
25 Wrzesień 2007
Posty
10 249
Punkty reakcji
381
Wiek
44
Kiedy Maria Skłodowska-Curie zrzekła się polskiego obywatelstwa? Nie wiedziałem.
 

Lampart

Nowicjusz
Dołączył
23 Czerwiec 2009
Posty
1 061
Punkty reakcji
21
Wiek
30
Miasto
Pireus
Kiedy Maria Skłodowska-Curie zrzekła się polskiego obywatelstwa? Nie wiedziałem.

Musiałbym to sprawdzić. W sumie w dniu w którym się urodziła państwo polskie nie istniało więc nie urodziła się z punktu prawnego w Polsce. Co za tym idzie, nie miała nigdy obywatelstwa polskiego - wniosek - masz racje :) - nobla dostała jako francuska - nie zrzekała się bo go nie posiadała.
Dalej idąc jeszcze do niedawna w Polsce nie można było być obywatelem dwu krajów przyjęcie obywatelstwa innego kraju uniemożliwiało bycie obywatelem polski. Czyli takie jednoczesne zrzeczenie.
Nie chce mi się tego sprawdzać i chyba nie ma sensu, ale jak się dokopiesz daj znać . Sama w Polsce podpisywała się Maria Curie ale tak to można snuć domysły bez końca.
 

Lobo2007

Wyjadacz
Dołączył
25 Wrzesień 2007
Posty
10 249
Punkty reakcji
381
Wiek
44
Musiałbym to sprawdzić. W sumie w dniu w którym się urodziła państwo polskie nie istniało więc nie urodziła się z punktu prawnego w Polsce. Co za tym idzie, nie miała nigdy obywatelstwa polskiego - wniosek - masz racje :) - nobla dostała jako francuska - nie zrzekała się bo go nie posiadała.
Dalej idąc jeszcze do niedawna w Polsce nie można było być obywatelem dwu krajów przyjęcie obywatelstwa innego kraju uniemożliwiało bycie obywatelem polski. Czyli takie jednoczesne zrzeczenie.
Nie chce mi się tego sprawdzać i chyba nie ma sensu, ale jak się dokopiesz daj znać . Sama w Polsce podpisywała się Maria Curie ale tak to można snuć domysły bez końca.
W 1918 roku do ambasady polskiej w Paryżu zgłosiła się ogromna rzesza emigrantów polskich po paszporty nowo powstałego państwa. Maria Curie (posiadała podwójne nazwisko i często tak się podpisywała, ale tak też można napisać), chyba się nie zgłosiła, bo miała męża Francuza i to komplikowało sytuacje. Jednak biorąc pod uwagę, że o Polsce nie zapomniała wspomagała ją i tu przzyjeżdżała można sądzić, że jako panna pewnie by się zgłosiła.
Ciekawostką jest, że na przykład w 1918 roku do Polskiej Ambasady zgłosił się po nasz paszport Igor Strawiński. Jakieś nie do końca wyjaśnione względy spowodowały, że zrezygnował. Prawdopodobnie oczekiwał, że zostanie to docenione i paszport dostanie od Ambasadora na poduszce, co zresztą było by normalne w każdym innym kraju, a jakiś baran dał mu formularze i odesłał na koniec kolejki. Nie mniej to bardzo znamienne. Jesteśmy zdolni oddać Curie i Chopina Francuzom, którzy chętnie ich sobie przywłaszczą, Kopernika Niemcom, a komu by przyszło nazwać Straqwińskiego polskim kompozytorem? Strawińscy to polska rodzina szlachecka, co prawda urodził się w Rosji, gdzie ta rodzina była zesłana czy z innych względów przebyuwała, ale język polski znał z domu. Potem wyemigrował do Francji, ale jak można wnioskować po tamytym incydencie nie zapomniał o korzeniach. Nie chce rozstrzygać, pewnie to sporna kwestia kim był, ale każdy naród na naszym miejscu okrzyknął by go swoim, U nas wszyscy tylko ..rosyjski kompozytor.. My jesteśmy specyficzni pod tym względem. Komlleksy i poczucie niższości, uleganie planowej propagandzie, którą towrzyli zaborcy (płącąc autorom i to nie byle jakim w XVIII wieku), a która dobrze się przyjeła. To nasze specyficzne cechy,
Co do dumy narodowej, to znamionuje ona wszystkie narody i nie musi być związana z szowinizmem. Być dumnym ze swoejego narodu, to po prostu się go nei wstydzić, a ukłądanie się gdzieś po środku, jest raczej niestabilne. Nie ma nic nadzwyczajnego w dumie Francuza, Włocha i Szwajcara chociaż żaden z tych narodów również nie stoi ponad innymi. Dobra znajomość historii dumę tą wzmacnia.
 

Lampart

Nowicjusz
Dołączył
23 Czerwiec 2009
Posty
1 061
Punkty reakcji
21
Wiek
30
Miasto
Pireus
chyba się nie zgłosiła, bo miała męża Francuza i to komplikowało sytuacje. Jednak biorąc pod uwagę, że o Polsce nie zapomniała wspomagała ją i tu przzyjeżdżała można sądzić, że jako panna pewnie by się zgłosiła.
W sumie nie sądzę, posiadając obywatelstwo francuskie mogła prowadzić swoje badania korzystać z przywilejów Francji a nie biednej ledwo powstałej Polski. Nie sądzę aby chciała to sobie odbierać. Jednak to wszystko gdybanie.

Ciekawostką jest, że na przykład w 1918 roku do Polskiej Ambasady zgłosił się po nasz paszport Igor Strawiński. Jakieś nie do końca wyjaśnione względy spowodowały, że zrezygnował.

wiadomym jest za to dlaczego podją starania uzyskania obywatelstwa. W Polsce znajdował się majątek jego pierwszej żony :)

Co do dumy narodowej, to znamionuje ona wszystkie narody i nie musi być związana z szowinizmem. Być dumnym ze swoejego narodu, to po prostu się go nei wstydzić, a ukłądanie się gdzieś po środku, jest raczej niestabilne. Nie ma nic nadzwyczajnego w dumie Francuza, Włocha i Szwajcara chociaż żaden z tych narodów również nie stoi ponad innymi. Dobra znajomość historii dumę tą wzmacnia.

I to się zgadza ale niestety zawsze znajdujemy grupę fanatyków i w śród nich przeradza się to w szowinizm.
 

Landwirt

Nowicjusz
Dołączył
18 Styczeń 2011
Posty
31
Punkty reakcji
0
Miasto
Białoruś; Bobrujsk
Jakoś zapomniano tu o Feliksie Dzierżyńskim, bo też polskojęzyczna osoba, aczkolwiek urodzona na Białorusi, ale nigdy nie mówiąca "jestem Litwinem", i której nie da się wykreślić z annałów historii. Jeśli kto nie wie, to on był twórcą i idyjologicznym natchnicielem sowieckiego "ЧК", którego dzieło odwiedzają dzisiaj polskie bajkierzy:

08.09.2012, 11:49 Грамадства
Польскія байкеры ў Курапатах: "Зямлю курапацкую мяне папрасілі прывезьці."
7 верасня яны ўшанавалі памяць ахвяр сталінізму ў мэмарыяле Курапаты пад Менскам.

bayk08-2.jpg
 
Do góry