Horus a Jezus

[Yomas]

Nie znalazłem takiego tematu, jeżeli jest to dajcie linka, ja szukałem ;p

A więc, gryzie mnie pewna sprawa, po obejrzeniu 'zeitgeist' filmu dokumentalnego składającego się z 4 części, zainspirowała mnie cześć pierwsza w której to, udowodnione jest, że nasza religia jest źle interpretowana, i zaczerpnięta ze starożytnej Grecji...
Kto oglądał, będzie mógł więcej powiedzieć na ten temat, bo chce usłyszeć wasze opinie na temat tego filmu, (części pierwszej)
a ja znalazłem w internecie informacje, która również znajdowała się w filmie o podobieństwie Jezusa oraz Horusa, w filmie jest to udowodnione

   <span class="postbody"><span style="font-weight: bold;">Jezus</span>  
	 - zwiastun nadejścia gwiazda na wschodzie Sirius  
	 - urodzony 25 grudnia  
	 - urodzony przez dziewicę  
	 - świadkowie 3 królowie  
	 - dokonywał cudów - chodził po wodzie i uzdrawianie  
	 - został ukrzyżowany  
	 - przez 3 dni był piekle  
	 - po czym zmartwychwstał  
	 - głosił 12 praw  
	 - został nauczycielem w wieku 12 lat  
	 - ochrzczony w wieku 30 lat  
	 - 12 uczniów  
	   
	 <span style="font-weight: bold;">Horus - Egipt 3000 lat przed Chrystusem</span>  
	 - zwiastun nadejścia gwiazda na wschodzie Sirius  
	 - urodzony 25 grudnia  
	 - urodzony przez dziewicę  
	 - świadkowie 3 królowie  
	 - dokonywał cudów - chodził po wodzie i uzdrawianie  
	 - został ukrzyżowany  
	 - przez 3 dni był piekle  
	 - po czym zmartwychwstał  
	 - głosił 12 praw  
	 - został nauczycielem w wieku 12 lat  
	 - ochrzczony w wieku 30 lat  
	 - 12 uczniów  
 
 <span class="postbody"><span style="font-weight: bold;">Attis - Grecja 1200 lat przed Chrystusem</span>  
   - urodzony 25 grudnia  
   - urodzony przez dziewicę  
   - został ukrzyżowany  
   - przez 3 dni był zakopany w ziemi  
   - zmartwychwstał  
	 
   <span style="font-weight: bold;">Krishna - Indie 900 lat przed Chrystusem</span>  
   - sygnał nadejścia gwiazda na wschodzie  
   - urodzona przez dziewicę  
   - dokonywała cudów  
   - zmartwychwstała  
	 
   <span style="font-weight: bold;">Dionysus - Grecja 500 lat przed Chrystusem</span>  
   - urodzony 25 grudnia  
   - urodzony przez dziewicę  
   - dokonywał cudów  
   - zmartwychwstał  
	 
   <span style="font-weight: bold;">Mithra - Persja 1200 lat przed Chrystusem</span>  
   - głosił 12 praw  
   - urodzony 25 grudnia  
   - urodzony przez dziewicę  
   - dokonywał cudów  
   - został ukrzyżowany  
   - przez 3 dni był zakopany w ziemi  
   - zmartwychwstał  
	 </span>

ODRAZU MÓWIE, bez zbędnych komentarzy typu ' jak mozesz porownywac mitologie do Jezusa' itp itd...
Nikogo tutaj nie porównuje, mówie tu o zbiegu okoliczności, o tym że Grecy czerpali swoją wiedzę ze słońca, jego położenia, gwiazd, i wszystkie te cyfry występujące powyżej czyli dni, cuda itp, są udowodnione poniekąd w filmie, czekam na opinie...

 

[noesyn19]

Ten film polemizuje z Zeitgeistem. Niestety po angielsku. Dostałem od przyjaciół.

http://pl.youtube.com/watch?v=r9tx3jC3Bhg

Ten składa się z 10 części
http://pl.youtube.com/watch?v=ej_coXEnKEI&...feature=related
http://pl.youtube.com/watch?v=rZywYayLFwQ&...feature=related
http://pl.youtube.com/watch?v=AfsIEwI3LNA&...feature=related

 

[Lobo2007]

Przyznam, że dysponuje małą wiedzą odnośnie starożytnego Egiptu, więc sam jestem ciekaw. Jednak na pierwszy rzut oka wydaje się to naciągane. Nie trudno o takie manipulacje, ponieważ w odróżnieniu do chrześcijaństwa, kulty egipskie bardzo ewoluowały w ciagu wieków. Co to za trzej królowie odwiedzili Horusa w stajence?

A tak ogólnie pragne zauważyć, że Horus nie jest jedynym tego rodzaju herosem. Tzw. bohaterowie solarni pojawiają sie w wielu religiach (nie koniecznie solarnych) i wykazują do siebie podobieństwo w symbolice. Kult Chrystusa został troche dopasowany do tej symboliki, na przykład data urodzin w grudniu, ale nie wysnówał bym daleko idących wniosków. Również symbolika biblijna jest powiązana z pewna ogólną, archetypową symboliką religijną i nie jest odkryciem, że np. Chrystus był 40 dni na pustyni nie jest przypadkiem.
weźmy na przykład te 3 dni w grobie, bo też autentycznie w starożytnim Egipcie sądzono, że Horus był 3 dni w piekle. Ta symbolika śmierci przez trzy dni jest znana wielu ludom, na całym świecie, a jej wytłumaczenie jest proste: Księżyc jest w nowiu niewidoczny przez 3 dni.

 

[ekaw2]

jak napisał Lobo jest to trudne do sprawdzenia i łatwe do manipulacji.
Spotkałam się kiedyś z opinią ,że Horus to wyewoluowany przez pogaństwo Noe.Podobieństwa były owszem i to duże.Opracowanie podparte bibliografią i o ile pamietam dośc wiarygodne.
Pokój nam

 

[Vardamir]

podobieństwa są, ale nie zapominaj o kilku faktach.
Jezus nie urodził się 25 grudnia, nie pamiętam kiedy, ale pamiętam coś że na grudzień pasowało komuś tam przenieść święto i tak teraz mamy.
wiek Jezusa i to kiedy co się działo też nie jest pewne z powodu problemów obliczeniowych z datą narodzin.
w przeciwieństwie do innych (już nie mówmy kto był Bogiem a kto nie), ale Jezus był postacią historyczną. punkt dla niego.

 

[Daniel Lipka]

Dokładnie. Nim przeczytałem wasze komentarze i obejrzałem pierwszy film anty-zeitgeist miałem zadać pytanie czy fakty przedstawione w owym filmie są potwierdzone gdzieś jeszcze, ale filmik pokazany przez kolegów uprzedził moje pytanie.

 

[Armagedon]

Pokusiłem się o znalezienie 2 filmików polemizujących z zeitgeistem. Oto i one.

http://pl.youtube.com/watch?v=VjWbxcug6cs
http://www.4shared.com/file/29220005/c125c63f/zeitgeist.html

 

[Qon]

Jezus nie był w piekle, a Krishna to nie kobieta.

 

[Kaznodzieya]

Jezus nie był w piekle, a Krishna to nie kobieta.

Słuszna uwaga.

 

[Brave]

http://www.4shared.com/file/29220005/c125c63f/zeitgeist.html
to jest rzeczywiscie wartosciowe
autor reaguje moze zbyt emocjonalnie, lecz faktograficznie miazdzy propagandowke pt zelgeist
powiem dosadniej z cos jest gloszone w tym filmie antynaukowym moze chyba uwierzyc osoba nie posiadajaca zadnej wiedzy o biblii i historii starozytnej....

 

[cr3ator]

Pokusiłem się o znalezienie 2 filmików polemizujących z zeitgeistem. Oto i one.

http://pl.youtube.com/watch?v=VjWbxcug6cs

Jak widzę w filmie tekst w stylu "to jest dzieło szatana" to zaczynam wykonywać mistyczny rytuał turlania się ze śmiechu po podłodze. Analogia w stylu: on kłamie -> ojcem kłamstw jest szatan -> przez niego mówi szatan -> to wysłannik szatana, jest dla mnie totalnym absurdem cechującym prostaków i tępotę umysłową.
Taki film jest już od początku skazany na porażkę... ale pójdźmy dalej:
"Święto Horusa obchodzono 25 grudnia" Daje do myślenia. Jakie odłamy chrześcijańskie obchodzą te święto (narodziny Jezusa) w inne dni i dlaczego?

"Horus wprawdzie czynił cuda, co jest dość naturalne, skoro był bogiem" Jezus też był bogiem

"takie tytuły były popularne..."Widać zbieżność, każdego boga tak nazywano, nie tylko Jezusa


Ma ktoś może kompletną mitologię Egipską?


Religijna część Zeitgeista ma za zadanie wzburzyć człowiekiem i jego poglądami, aby wiedział, że nie wszystko w co wierzy jest prawdziwe, ma za zadanie aby człowiek zaczął szukać odpowiedzi. I przede wszystkim ma za zadanie sprawić aby człowiek zrzucił z siebie wszelkie zabobony, wszelką wiarę, wszelkie poglądy, po to aby spojrzeć na nie z boku i ocenić z pozycji obserwatora.

Odrzućmy od siebie bajania przekazywane z pokolenia na pokolenie i bajania kościoła, spójrzcie na to z innej perspektywy i porównajcie z innymi mitami bogów.

Wiem jak wytłumaczyć fenomen zbieżności faktów Jezusa z innymi bogami, ale o tym może później (zaznaczam, że jest to oczywiste i nie trudno na to wpaść )

Lektura do poduszki:
http://www.kosciol.pl/article.php/20070129232607667/print
(pewnie zostanę zbesztany za cytowanie z Wikipedii, ale co mi tam )

Tammuz zwany też Dumuzi – Sumeryjskie bóstwo przyrody, wegetacji i plonów czczone pierwotnie w Babilonie a następnie w innych krajach starożytnej Mezopotamii. Jego symbolem była mistyczna litera tau, która z czasem przekształciła się w krzyż. Tammuz przedstawiany był również z kłosami w rękach lub na ramionach. Co roku pod koniec żniw schodził do podziemi, by móc się ponownie powrócić wraz z budzącą się do życia przyrodą.

Pod koniec żniw, z ostatnich kłosów, pleciono wachlarze albo koszyki. Miało to być symboliczne schronienie dla boga przed następnymi zbiorami. Pochodne tej tradycji przetrwały do dziś wszędzie tam gdzie uprawia się zboża. Przykładem może być "wachlarz z Czarnogóry", który zachował kształty egipskich przodków. Tak samo nasze polskie wieńce dożynkowe, czy skandynawski zwyczaj robienia słomianych ozdób na choinki.

Czy teraz człowiek klęczący pod krzyżem, czy noszący krzyż lub tau na szyi oddaje cześć Jezusowi czy Tammuzowi?
Jak widać dożynki są czysto pogańskie... w naszym katolickim kraju. SKANDAL !!!
A choinki? Tfu, toż to narzędzie szatana. :lol:

 

[Bishop986]

To ze dozynki sa poganskie to nie jest jakies wielkie odkrycie. Tak jak wiele swiat (chociazby nadchodzace tzw. Swieto Zmarlych) zostaly "zmienione" na swieta chrzescijanskie. Chodzi o to ze wykorzystano termin i dopasowane tematyke. Poganie w tym czasie obchodzili jakies "swieto zmarlych" no to zrobiono w tym czasie Wszystkich Swietych itp. Takie dzialania ulatwialy chrystianizacje.

Co do podobienst Jezusa do tego bostwa Mezopotamskiego. No coz symbolika krzyza byla rozpowszechniona wsrod roznych ludow i co z tego? Reszta porownan do Jezusa - pudlo.

 

[Kaznodzieya]

Dobra robota Armagedon.

 

[Brave]

Ma ktoś może kompletną mitologię Egipską?

mam mitologie religii bliskiego wschodu

http://www.kosciol.pl/article.php/20070129232607667/print
w pierwszej chwili mialem zjechac ten tekst, ale nie, jest niezly
i powiem wiecej uwazam ze dreschner ma czesciowa racej w doszukiwaniu sie zwiazkow z mitraizmem
zwlaszcza z tego co wiadomo czesc obrzadkowosci zostalo z niego zaczerpnieta
natomiast zwiazki z egiptem.... no coz rownie dobrze mozna by pisac o ewenkach oni tez maja zmartwychwstalego boga..

 

[Lobo2007]

Ma ktoś może kompletną mitologię Egipską?

Kompletną to mało kto chyba. Od czasów predynastycznych do ptolemejskich upłyneły tysiąclecia. Więc te mitologie ewoluowały i zmieniały się nie raz. Więc tak na prawde to jest wiele mitologii.

Religijna część Zeitgeista ma za zadanie wzburzyć człowiekiem i jego poglądami, aby wiedział, że nie wszystko w co wierzy jest prawdziwe, ma za zadanie aby człowiek zaczął szukać odpowiedzi. I przede wszystkim ma za zadanie sprawić aby człowiek zrzucił z siebie wszelkie zabobony, wszelką wiarę, wszelkie poglądy, po to aby spojrzeć na nie z boku i ocenić z pozycji obserwatora.

Gdyby ten film miał jakieś pozytywne zadania, na przykład skłonienie do przemyśleń, to nie było by w nim tyle przekłamań i celowego pomijania niektórych faktów. Tak ma na celu wzbudzenie wątpliwości licząc, że człowiek zostanie z niczym.

Lektura do poduszki:
http://www.kosciol.pl/article.php/20070129232607667/print
(pewnie zostanę zbesztany za cytowanie z Wikipedii, ale co mi tam )

Dobry tekst. O to mi mniej więcej chodziło, kiedy pisałem, że na człowieku z jakąś wiedzą dotyczącą historii religii, Zeitgaist nie robi wrażenia.

To ze dozynki sa poganskie to nie jest jakies wielkie odkrycie. Tak jak wiele swiat (chociazby nadchodzace tzw. Swieto Zmarlych) zostaly "zmienione" na swieta chrzescijanskie. Chodzi o to ze wykorzystano termin i dopasowane tematyke. Poganie w tym czasie obchodzili jakies "swieto zmarlych" no to zrobiono w tym czasie Wszystkich Swietych itp. Takie dzialania ulatwialy chrystianizacje.

Nie tylko ułatwiały chrystianizacje. To zbyt płytkie tłumaczenie. Święta wyznaczają pewien rytm w roku, co jest ważne zwłaszcza dla rolników. Chrześcijańswo musiało uwzględnić natuturalną potrzebę człowieka, do odtwarzania w religii porządku kosmicznego.

natomiast zwiazki z egiptem.... no coz rownie dobrze mozna by pisac o ewenkach oni tez maja zmartwychwstalego boga..

Zmartwychwstały Bóg jest wszędzie gdyż symbplizuje odradzanie się przyrody.

 

[Bishop986]

Nie tylko ułatwiały chrystianizacje. To zbyt płytkie tłumaczenie. Święta wyznaczają pewien rytm w roku, co jest ważne zwłaszcza dla rolników. Chrześcijańswo musiało uwzględnić natuturalną potrzebę człowieka, do odtwarzania w religii porządku kosmicznego.

Cos mi sie jednak wydaje ze to bylo najwazniejszym powodem. Ten kosmiczny porzadek itd to juz lekka nadinterpretacja.

 

[danielr9]

Armagedon

Oba filmy - nie są dziełem profesjonalistów a szkoda. Podałeś je na dowód fałszu filmu Zeitgeist a moim zdaniem to te dwa filmy ukazują fałsz...a przede wszystkim brak zrozumienia przekazu mitologii Egipskiej...oraz brak zrozumienia wreszcie kontekstu filmu Zeistgeist.
Prawdę mówiąc założenie, że jeśli coś nie jest w mitologii Egipskiej wyraznie napisane jest nieprawdą nie stawia tego kogoś w dobrym świetle. Głoszenie, że jeśli ktoś pisze nieprawdę jest samym Szatanem również. Mało tego - świadczy to o głębokiej nieudolności i bezradności co wiadomo z psychologii człowieka.

Moim zdaniem Alex Jones przedstawił pewne motto ducha epoki jakim jest ślepa wiara i fałsz. Dał powód do zastanowienia się nad własną wiarą, do weryfikacji faktów i twórców religii. Film składa się z 3 części - moim zdaniem doskonałych. Pokazujących wiarę, politykę, finanse. Coś co rządzi ludzkością od lat...i coś co wszystko żyje ze sobą w doskonałej harmonii jak jedność. Film celowo podzielony jest na części abyśmy nie mieli wrażenia, że jedna jest kontynuacją drugiej lub, że wynika z drugiej.
Rzucanie moherowych lasek w dodatku wykonanych z kiepskiej jakości surowca nic nie da. Próby obalania filmu są śmieszne bo film jest pewną propozycją - pewnym przypuszczeniem a nie wyrocznią czy faktem. Tak jak sama Biblia nie może być faktem dzieła Boga bo kto to sprawdził. Po prostu wszyscy tu daliście temu wiarę, że tak jest tak jak i niektórzy dali wiarę filmowi i scenariuszowi Zeitgeist.
Nie obalajmy na siłe filmów typu Koda Da Vinci tylko za to, że jest tam coś innego niż to w co wierzymy bo świadczy to zle o nas samych. Bo to wygląda mniej więcej tak jakby fabryka Ferrari zamknęła produkcję swoich samochodów a skupiała się tylko i wyłącznie na kasacji i krytyce Lamborghini twierdząc, że to samochody słabej klasy.
Nie zachowujmy się jak bezzębny wilk, który nie ma czym kąsać to chociaż splunie byle by tylko pokazać swoją wyższość.

 

[Lobo2007]

Cos mi sie jednak wydaje ze to bylo najwazniejszym powodem. Ten kosmiczny porzadek itd to juz lekka nadinterpretacja.

Dla współczesnego człowieka przesiąkniętego racjonalizmem, to nie zrozumiałe. Jeszcze kilkadziesiąt lat temu na polskiej wsi, ludzie innaczej patrzyli na swiat.

 

[Bishop986]

Dla współczesnego człowieka przesiąkniętego racjonalizmem, to nie zrozumiałe. Jeszcze kilkadziesiąt lat temu na polskiej wsi, ludzie innaczej patrzyli na swiat.

Masz racje ale to nie chodzi o to. Tak na dobra sprawe osoby ktore wprowadzaly chrzescijanstwo majac poparcie panstwa mogly sobie narzucic takie swieta i w takim czasie jak sie im podobalo a jednak w jakims sensie dostosowali sie do starych tradycji.

 

[Muncher]

Film Zeitgeist trzeba umieć zinterpretować. Sami jego autorzy przestrzegają, by nie dać sie zmanipulować tylko samemu sprawdzić rzekome "fakty" w nim przedstawione. Na jednej ze stron natrafiłem na obszerny komentarz do pierwszej części filmu. Zacytuje jego część podsumowywującą porównania Jezusa do innych bóstw

No to teraz pora przyjrzeć się atrybutom Jezusa w kontekście podobieństwa do postaci wymienionych powyżej:
1. Jezus był synem dziewicy jako jedyny z wymienionych.
2. Jezus niekoniecznie narodził się 25 grudnia, data ta jest sporna. Wielu historyków sądzi, że tak naprawdę data ta została wybrana przez Kościół aby schrystianizować święto związane z narodzinami Mitry. Niezależnie od genezy dzisiejszego Bożego Narodzenia informacje na ten temat są bardzo późne i wątpliwe jest aby obrzęd ten był elementem pierwotnego chrześcijaństwa [28]. Tak więc ciężko tu mówić o podobieństwie.
3. Jest On też jedynym którego narodziny związane były z pojawieniem się gwiazdy na wschodzie.
4. Tylko Jezus został odwiedzony przez mędrców po swoich narodzinach, przy czym Pismo Święte wcale nie wspomina aby było ich trzech [29], jest to elementem późniejszej tradycji.
5. Jezus jako jedyny nauczał w wieku 12 lat w świątyni.
6. Jako jedyny też przyjął chrzest.
7. Tylko Jezusowi towarzyszyło 12 uczniów.
8. Faktycznie Jezus także czynił cuda, lecz jako jedyny chodził po wodzie, jako jedyny z wymienionych zamienił wodę w wino. Jeśli chodzi o wskrzeszanie martwych to Jezus też wydaje się być jedyny. Oprócz niego tylko Horus brał udział we wskrzeszaniu swojego ojca - Ozyrysa, lecz w tym wypadku większy udział miała jego matka [30], tak więc pod tym względem Jezus jest oryginalny.
9. Jak już wspomniałem wcześniej tytulatura nie ma najmniejszego znaczenia ponieważ pewne określenia były powszechnie niezależnie od charakteru bóstwa.
10.Jako jedyny został zdradzony przez swojego ucznia.
11.Jezus jako jedyny został ukrzyżowany.
12.Tylko Jezus przeleżał w grobie trzy dni przed zmartwychwstaniem.
13.Podobnie jak Horus i Dionizos, Jezus zmartwychwstał. Tak więc tutaj jest podobieństwo.

(źródło = http://my.opera.com/anhro/blog/2007/10/19/...mogacy-dokument ;najdłużysz post mniej wiecej w połowie strony zaczynający się od "Na życzenie uczestników...")

Warto poczytać jeśli ktoś ślepo uwierzył we wszystko co przedstawia Zeitgeist.
Wg mnie film jest tylko pokazem manipulacji, pokazuje jak odpowiednio przedstawione brednie mogą przewrócić ludziom w głowach i zmienić ich światopogląd.